Forum cybernetyczne

pawkawaw · Wysłany: Nie Mar 12, 2017 12:56 pm **zrozumienie**

Witam,
jestem nowy na forum i mam pytanie. Czy zinteresowania Mazurowców ograniczają się do sterowania - czyli cybernetyka stosowana/społeczna?
Tematy system, sprzężenie - i ich zastosowanie do rozumienia rzeczywistości (pierwsze 5 rozdziałów "cybernetyka i charakter") są nieobecne?

pozdrawiam, pw

krzysztof · Wysłany: Sob Mar 18, 2017 11:51 am

Proszę napisać co konkretnie pana/panią interesuje. Pozdrawiam.

pawkawaw · Wysłany: Nie Kwi 02, 2017 11:01 am

Najkonkretniej interesuje mnie, czy 'cybernetyka i charakter' została przetłumaczona na angielski (choćby część, zwłaszcza pięć pierwszych rozdziałów.)

Bardziej ogólnie: nie jestem cybernetykiem, ale w oparciu o 'filozofię cybernetyki', w wersji Mariana Mazura, jestem członkiem paru grup dyskusyjnych z zakresu logiki i filozofii. Próbuję zrozumieć dlaczego pojęcie 'system thinking' jest ciągle abstrakcją, rozumianą różnie zależnie od kontekstu.

Dlaczego cybernetyka, "nauka o wszelkim dzianiu się, a więc o całej rzeczyistości" nie stała się nauką stosowaną (np do zrozumiena systemów takich jak biosfera, globalne społeczeństwo czy system finansowy).

Jestem ciekaw, czy ktoś byłby zainteresowany współpracą, zwłaszcza jeśli nie istnieje angielskie tłumaczenie książki.
pozdrawiam serdecznie

krzysztof · Wysłany: Nie Kwi 02, 2017 8:35 pm

Z tego co wiem, "Cybernetyka i charakter" nie została wydana po angielsku. Kiedyś widziałem ją w katalogu Biblioteki Kongresu USA, ale było to wydanie polskie. Nie wiem czy istnieje angielskie tłumaczenie.
Wydaje mi się, że pojęcia "filozofia cybernetyki" i "system thinking" nie były używane przez Mariana Mazura. Na pewno odróżniał on wyraźnie naukę od filozofii i dystansował się od tej drugiej jako dyscypliny, która nie posługuje się dowodami.
Dlaczego cybernetyka nie jest stosowana, dlaczego odkrycia Mazura nie są szeroko stosowane? Chyba dlatego, że są rewolucyjne, wyprzedzają swój czas, godzą w istniejące wierzenia i interesy, i nie są wystarczająco rozpropagowane.

pawkawaw · Wysłany: Pon Kwi 03, 2017 5:04 pm

Dokładnie o to mi chodzi - żeby je rozpropagować. Są tego warte.

Po paru latach dyskusji na różnych forach mogę powiedzieć, że jest zapotrzebowanie na rewolucję :-). Są grupy które byłyby zainteresowane, są nawet fundacje ze świata finansów oferujące spore pieniądze za realne, ale nowatorskie propozycje global governance.

Poza tym obok mainstreamu nauki jest wiele teorii które mozna by zintegrować z 'odkryciami' MM, nie mówiąc już o możliościach modelowania systemów, niewyobrażalnych za jego czasów.

Sam niewiele mogę zdziałać - stąd moje pytanie, czy ktoś byłby zainteresowany współdziałaniem. pozdrawiam

krzysztof · Wysłany: Pon Kwi 03, 2017 6:08 pm

Możesz napisać więcej o tych "fundacjach ze świata finansów oferujących spore pieniądze za realne, ale nowatorskie propozycje global governance"?

pawkawaw · Wysłany: Czw Kwi 06, 2017 10:33 am

https://www.globalchallenges.org/en
https://api.globalchallenges.org/static/files/prize-letter-en.pdf

Szczerze mówiąc to jedyny konkretny, już działający projekt. Moim zdaniem oddaje jednak powszechny stan umysłow, zawieszony w próżni, pozbawiony struktury .
Osobiście widzę internet i 'chmurę' jak roztwór przesycony, a 'odkrycia' MM jak zarodek krystalizacji takie struktury. Były nowatorskie 40 lat temu, dzisiaj rzezcywistość już je wyprzedziła i są potrzebne.
Dalej godzą we wierzenia i to jest problem, ale już niekoniecznie w interesy.

pozdrawiwm